eterman ([info]eterman) wrote,

Биби, Рон Бен-Ишай, Обама, Ливни, Либерман (4)

К этому моменту выявилась ахиллесова пята операции – недостаток разведданных. Даже за 70 часов до начала операции ВМФ не знал, сколько кораблей плывут к Газе и сколько человек находятся у них на борту. Разумеется, не было известно и о пребывании на борту "Мави Мармара" опасных элементов. В определенной степени недостаток информации был следствием хаоса, в котором проходила подготовка флотилии к отплытию. Однако трудно объяснить, почему сбор информации основывался почти исключительно на открытых источниках, почему не прослушивались переговоры между судами и не анализировались интервью руководителей флотилии. Кроме того, непонятно, почему на корабли не были посланы агенты, которые могли бы передавать информацию в реальном времени.
5. Между тем, уже в начале мае, за три недели до операции, было известно, что подготовку флотилии возглавляет организация IHH, отнюдь не столь "вегетерианская", как Free Gaza. Ожидалось, что число кораблей составит от 7 до 10. "Шаетет-13" едва ли могла захватить их все вместе. Поэтому командование ВМФ запросило подкреплений. Армия переадресовала эту просьбу полиции, конкретно, попросила передать ей на нужды операции три подразделения полицейского спецназа, весьма подходящие для таких захватов. Полиция отказалась выполнить эту просьбу. Сегодня некоторые специалисты полагают, что если бы полицейские соединения высадились вместе с "Шаетет-13" на "Мармаре", трагического развития событий удалось бы избежать. Другие специалисты с этим не согласны. Проверка этого предположения станет одной из задач уже назначенной комиссии по расследованию.
6. Руководители операции утверждают, что разведывательные органы не предупредили их о том, что в подготовку флотилии активно вовлечена IHH. Если бы это было известно, подготовка операции пошла бы иным путем. Это утверждение требует проверки, ибо в ходе подготовки операции рассматривались варианты, включающие оказание пассажирами активного физического сопротивления.
Руководители операции пришли к выводу, что наиболее вероятным вариантом является оказание пассажирами лишь пассивного сопротивления. Тем не менее, они решили, что высаживающиеся коммандос должны быть вооружены пистолетами – на случай, если события развернутся "критическим образом". Всем участникам высадки было объяснено, что предотвращение открытия огня является одной из целей операции.
Вот какие инструкции получили израильские коммандос:

"Ожидайте провокаций. На вас будут плевать и кричать, вас будут толкать, быть может, о вас будут тушить сигареты. Сохраняйте хладнокровие и не реагируйте. Попытайтесь вступить в переговоры. Если это окажется невозможным, растолкайте пассажиров и захватите мостик (управления судном). Если возникнут проблемы, используйте звуковые гранаты и пейнтбольные ружья. Не используйте огнестрельное оружие без разрешения если не возникнет настоящая угроза для жизни".
7. Поскольку об участии IHH в подготовке флотилии было известно заранее, ясно, что разведывательные органы допустили следующие грубые ошибки:
(а) Не приняли меры для сбора более полной информации, проясняющей, кто именно находится на "Мави Мармара", есть ли там огнестрельное или холодное (оказавшееся там в действительности) оружие, каковы намерения пассажиров,
(б) Не предупредили, что характер сопротивления захвату корабля может не соответствовать предварительным расчетам.
(в) Не организовали сотрудничество между военной разведкой и разведотделом ВМФ, так что многие вопросы просто подвисли.
Представители разведки объясняют эти просчеты (по мнению Рона Бен-Ишая, совершенно неадекватно), в частности, тем, что организация IHH не считалась практикующей насилие, как Хамас или Хезбалла, так что ей традиционно не уделялось особого внимания.
Между тем, простого наблюдения за "Мави Мармара" было достаточно, чтобы понять, что там готовятся к иному, нежели "конвенциональный", сценарию захвата.
Следует иметь в виду, что информация о характере организации IHH были опубликованы в израильской прессе еще за неделю до операции. Она не вызвала особого интереса среди ведущих журналистов. Что хуже, равнодушным к ней осталось и руководство ВМФ. Между тем, даже открытые телеинтервью активистов IHH, находившихся на корабле, не могли не вызвать больших опасений. Разведка все эти данные проморгала или проигнорировала. Быть может, руководство ВМФ, привыкшее к успехам, также не проявило должной бдительности.
Рон Бен-Ишай рассказывает, что за два дня до операции он спросил находившегося в курсе ее подготовки офицера ВМФ, будет ли она успешной. Тот ответил: "Брось, это дело нехитрое. Вот покончим с ним и займемся настоящими важными и сложными делами".
8. Неудача с захватом "Мави Мармара" привела к большим международным осложнениям для Израиля. Израильские граждане получили травму, увидев униженных морских коммандос. Несомненно, имел место не только разведывательный, но и оперативный провал. В самом деле – самое меньшее, два израильских вертолета находились перед началом штурма над кораблем и передавали видеоинформацию с палубы в реальном времени. Одной этой информации должно было оказаться достаточно, чтобы ВМФ изменил план операции.
Внутренняя военная комиссия во главе с Гиорой Айлендом должна выяснить, почему командующий операцией не получил предупреждения о том, что группа пассажиров, вооруженная палками, железными прутами и топорами, находится на палубе корабля и ожидает высадки коммандос, спускавшихся по веревкам с вертолета прямо им в руки. Фактор неожиданности отсутствовал полностью, "умеренный сценарий" явно не соответствовал реалиям. Почему командование не получило необходимой информации? Почему никто не вмешался и не предотвратил высадку коммандос по одному? Руководители высадки совершили грубую ошибку, не сумев разобраться в ситуации, несмотря на то, что у них была такая возможность.
До сих пор не ясно, был ли подготовлен альтернативный вариант захвата. Если он был – почему он не был осуществлен? Почему, например, вертолеты заходили для высадки коммандос так медленно и один за другим и не пытались высадить большое количество солдат одновременно? Почему израильское судно, располагавшее пожарными рукавами и способное затопить палубу "Мармары" водой под давлением (классическое средство разгона демонстрантов) не было использовано в ходе захвата, хотя в ходе подготовки оно участвовало? Во время операции оно находилось в нескольких милях от "Мармары".
Остается невыясненным центральный вопрос: достаточно ли было высаженных на "Мармаре" сил, чтобы быстро и эффективно захватить судно, избежав осложнений? Есть и другие неприятные вопросы.
Ответы на них нам еще предстоит получить.

Вот, для интересющихся, адрес блога Рона Бен-Ишая, откуда я почерпнул всю эту информацию.

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-3909710,00.html

  • Post a new comment

    Error

    Your IP address will be recorded 

  • 27 comments

[info]kir_2008

June 26 2010, 05:28:42 UTC 1 year ago

холодное (оказавшееся там в действительности) оружие

А есть ли у Рона Бен-Ишая яхта?
Если бы была, и если бы он экстраполировал её оборудование на морское судно побольше размером, то его бы не удивило, что оно просто набито оружием: ножи из камбуза, топоры, ломы и бвгры с противопожарных щитов. Но больше всего меня умилили выложенные вымбовки, названные прессой "деревянными дубинками"...

Anonymous

June 26 2010, 05:38:26 UTC 1 year ago

Вы забыли упомянуть самое ужасное оружие с этих фоток

ОТВЕРТКУ! Я помню, меня аж в дрожь бросило при виде ее - на безоружных (официальный термин, в том числе применямый самими десантниками в интервью) десантников - с отверткой!

[info]kir_2008

June 26 2010, 14:38:41 UTC 1 year ago

Re: Вы забыли упомянуть самое ужасное оружие с этих фото

В Израиле не принять иронизировать над армейскими, но я нарушу традицию: такие, значит, десантники, что отвёртка против них - оружие. Вспоминается в связи с этим, как сын одного моего сотрудника, отслуживший в войсках химзащиты ЦАХАЛ, в День десантника в московском ЦПКиО уложил на землю пятерых, напавших на него в пьяном кураже, бывших десантников, за что получил аплодисменты и благодарность московской милиции.

Anonymous

June 26 2010, 14:56:33 UTC 1 year ago

Ну, так ведь это уже не новость - начальство

тех же десантников жаловались, что их высадили на палубу, не очищенную от пассажиров - на мой тупой штатский взгляд - зачем тогда вообще десант, если никто ему не противостоит? В последнюю ливанскую танкисты тоже жаловались, что их послали в долину, где их встретил враг. Выводы можете сделать сами, если захотите...

Anonymous

June 26 2010, 15:04:06 UTC 1 year ago

Вот как на заказ свежий примерчик - о жертвах-магавника

http://www.zman.com/news/2010/06/26/77636.html

"Наалин и Билин: за год в ходе беспорядков арабы и левые экстремисты искалечили более 170 солдат"

Число убитых и раненых "арабов и левых экстремистов" не уточняется. Но жаль, что не употребли замечательные слова - линчевание, или еще лучше - погром. Преставляете заголовок типа : Арабы линчевали, а левые погромили 170 магавников!

[info]kir_2008

June 26 2010, 15:14:04 UTC 1 year ago

Re: Вот как на заказ свежий примерчик - о жертвах-магавни

Как, не употребляют?!
Оччччень даже употребляют. Была статейка, - которую я, естественно, открывать не стал, глаза жалко, они у меня и так слабые - озаглавленная (по памяти) таким образом: "100 боевиков в течение 40 минут линчевали десятерых десантников"!
Идиотизм некоторых ультрапатриотических корреспондентов не знает предела. Особенно в свете описаний ранений реально полученных солдатами в этом столкновении.

Anonymous

1 year ago

[info]kir_2008

June 26 2010, 15:07:12 UTC 1 year ago

Re: Ну, так ведь это уже не новость - начальство

Выводы давно в Израиле сделали и без моей посильной помощи: читал как-то, что армия, постоянно занятая полицейской (жандармской) работой профессионально деградирует.
Вот только "вышнее" начальство подобные выводы игнорирует, потому как тогда надо либо организовывать профессиональную жандармерию, либо оставлять "контролируемые" территории. В обоих случаях на выходе будет совсем другая страна, а их вполне устраивает эта.

[info]eterman

June 26 2010, 09:17:47 UTC 1 year ago

Re: холодное (оказавшееся там в действительности) оружи

Холодное оружие есть в любом лесу. Или саду. Даже в детском саду.
Вопрос в том, как его используют - если, вообще, используют.

Anonymous

June 26 2010, 11:33:51 UTC 1 year ago

если, вообще, используют.

А есть ли уже достоверные данные о числе раненых спецназовцев и характере их ран? Турецкий врач Уйсаль (так прочиталось, но уверенности в точности нет), оказавший первую помощь трем взятым в плен утверждает, что у двух была поцарапана кожа лица. Третий был ранен чем-то не очень острым в живот - не доходя до внутренних органов. Врач утверждал, что такое ранение требует наложения швов, но у него не было для этого необходимого оборудования, потому, что они не рассчитывали на события, приведшие к подобным ранам.

тут на английском http://thelede.blogs.nytimes.com/2010/06/09/turkish-doctor-describes-treating-israeli-commandos-during-raid/

[info]eterman

June 26 2010, 12:27:25 UTC 1 year ago

Re: если, вообще, используют.

Думаю, что можно найти. У меня готовых данных, к сожалению, нет.

[info]mfi

June 26 2010, 23:04:21 UTC 1 year ago

Re: если, вообще, используют.

Один парень лежит в госпитале, с переломом шейного отдела. Про остальных молчат, но у них легче.

Anonymous

June 27 2010, 04:33:18 UTC 1 year ago

Перелом - это, наверное, у того, кого спихнули с верхней

палубы - то есть, это НЕ результат применения оружия. Сначала утверждали, что были огнестрельные раны, потом еще говорили, что раны эти - из оружия, отобранного у самих солдат, но, вроде, больше об этом не говорят. Конечно, данных недостаточно, и кажется, понятно, почему :) Но можно сделать вывод, что "холодное оружие" также не очень-то применялось. Но не могут же израильские спецназовцы сказать, что они убили 9 (?) человек, у которых не было оружия - отсюда и "холодное оружие", и все жалобы на плохую разведку.

Но, поскольку я по определению не уважаю собеседников, как мудро заметил мфи, ведь у меня нет аккаунта, мой коммент не стоит внимания :(

[info]mfi

1 year ago

Anonymous

June 26 2010, 12:42:25 UTC 1 year ago

Re: холодное (оказавшееся там в действительности) оружи

Простите,Вы,я думаю,несколько принижаете значение и опасность имевшихся на сУдне вооружений.Не упомянуты средства нападения ,имевшиеся на камбузе...Черпаки,поварёшки,скалки для теста,иные колюще-режущие предметы...К примеру,когда моя супруга берёт в руки скалку для теста,без намерения делать пельмени,я немедленно вспоминаю,что следует вынестит пакеты с мусором.Не так оно всё просто.

[info]eterman

June 26 2010, 13:09:49 UTC 1 year ago

Re: холодное (оказавшееся там в действительности) оружи

Японские ниндзя умеют убивать зубочисткой. Так что любой предмет весом более грамма, в принципе - оружие.
Что до меня, то как человек, привыкший к огнестрельному оружию как нормальный мужчина - к галстуку, я с трудом осознаю, что наличие оружия - проблема. На мой физиологический вкус, настоящая проблема - его отсутствие. Уважающий себя мужчина вплоть до 18-го века не выходил на улицу невооруженным. Дворянин - шпагой, мужик - ножом.
Отсюда и первая поправка...
Я знаю, что неправ. Но толком ощутить это очень трудно.
У меня с ношением оружия связаны несколько безумно смешных и грустных историй. Не для сети, к сожалению.

Anonymous

June 26 2010, 05:34:33 UTC 1 year ago

Ну что же, спасибо. Теперь мы знаем, как о нападении

рассказывают нападавшие. Насколько это соотносится с реальностью - другой вопрос, конечно. Но упоминание по израильскому радио больниц, подготовленных к приему раненых, с запертом об этом рассказывать, уже наводит на некоторые мысли.

Не знаю также, доложила ли разведка о том, кто именно плывет на судах "свободная Газа", но вайнет сообщила 28 мая:

"Israel preparing PR
Dror Feiler, a former Israeli who currently resides in Sweden, said he and his colleagues had not yet decided what they would do upon meeting Israeli Navy ships, but that they had enough supplies to wait out a few weeks.

"The goal is to use the international law on our side to enter Gaza. If Israel wants to resist, like a pirate state, it can resist. If we are detained, more ships will come in a month or two," he said.

Israel is also preparing for the media blitz certain to follow the flotilla, which many believe will harm the state's already floundering reputation. Foreign Ministry, IDF, and PR spokespersons are preparing interviews for global news agencies in order to explain Israel's position, mainly that the flotilla serves the terror organization ruling Gaza and not its residents.



Public relations officials said Israel is also attempting to expose the true face of the organization behind the flotilla..."

А вот что писала маарив 28 мая (на иврите)

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/113/213.html?hp=1&loc=1&tmp=7062



"חשש מפעולות טרור"
"יש לנו חשש גדול מאוד מפעולת טרור שתתבצע מהספינות, לא ניתן בשלב זה לדעת האם עלו עליהן פעילי טרור", הסביר קצין בכיר, "לכן ננהג במלוא הרצינות והזהירות. אנחנו רוצים להימנע מהפעלת כוח אבל ברגע שתהיה סכנת חיים לכוחות נאלץ להשתמש באש חיה כמוצא אחרון".



Мой перевод

"Опасаемся терактов"

Мы серьезно (весьма) опасаемся терактов, которые произойдут на судах. На данном этапе неясно, плывут ли на них террористы, объяснил старший офицер. Мы будем действовать крайне серьезно и осторожно. Мы стремимся избежать применения силы, однако в тот же момент, когда возникнет опасность для жизни наших сил, будем вынуждены применить огонь на поражение (будем стрелять боевыми патронами, я не знаток в данном случае)как к крайнему средству.

Интересно, читал ли Бен-Ишай вайнет и маарив :)

[info]eterman

June 26 2010, 09:26:43 UTC 1 year ago

Re: Ну что же, спасибо. Теперь мы знаем, как о нападении

Я перевел с сокращениями повествование Рона Бен-Ишая. Решил даже не комментировать. Рон очень зорошо продемонстрировал, что происходит сейчас в голове у нашего военного и полуштатского начальства и что оно сейчас проверяет.

Anonymous

June 26 2010, 13:31:49 UTC 1 year ago

Вы ненавидете евреев, потому что вы левый или по другой причине?

[info]eterman

June 26 2010, 13:45:38 UTC 1 year ago

Это Вы мне или Бен-Ишаю?

[info]davidaidelman

June 26 2010, 21:34:05 UTC 1 year ago

Отключите анонимов

[info]mfi

June 26 2010, 23:07:50 UTC 1 year ago

Аноним в ЖЖ - существо вне закона. Регистрация пустого эккаунта берет минуту, человек, коему жаль своей минуты - очевидно не уважает собеседников. Отключите анонимов.

Anonymous

June 27 2010, 04:20:27 UTC 1 year ago

А человек, который судит других ТОЛЬКО по тому, есть

ли у них жж аккаунт - не важно, какие у них причины его не иметь, он же лучше их все знает - такой человек очень уважает собеседников, ага...

[info]mfi

June 27 2010, 10:22:03 UTC 1 year ago

Re: А человек, который судит других ТОЛЬКО по тому, есть

нетикэт, увы.

[info]mfi

June 27 2010, 10:28:50 UTC 1 year ago

Re: А человек, который судит других ТОЛЬКО по тому, есть

http://www.google.co.il/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC+%D1%85%D1%83%D0%B6%D0%B5

Anonymous

June 26 2010, 14:49:04 UTC 1 year ago

Ваххх,какой маладца!Ну вот.С этим А.Э. таперича усё ясно.Агент Эзопа,ненавидит ,кого ни попадя,погромщик и вообще прояснить его следует,этого *профессора Воланда*. Таперича ясно,шо нам с такими Этерманами не по пути.*Правильно миркуешь,Карпо!*Ну,насчёт ненависти Вы,неуважваемый, перегнули,конешно,но вот лично Вас любить никак невозможно.Вы чем занимались в 1937 году?

[info]makar51

June 27 2010, 09:28:57 UTC 1 year ago

Биби, Рон Бен-Ишай, Обама, Ливни, Либерман (4)

Это я левым написал. Не знаю почему имя не зашло.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…